エルダー・スクロールズ・オンライン goldroad

コミュニティ

5992.CombatMetricsでのDPSが出ていない問題。
[Eicoln] 2018/04/10 23:19 質問
検証動画をUPしたいのですが…URLが貼れないので、
YoutubeにてLiba Tinaを検索した上で、下記のタイトルの動画を閲覧ください。

Elder Scrolls Online Why DPS gets so low St&Mg Attack Both4054
※コールドハーバーにてテンプラーで狩りをしていたモノで、数値的には平均で10Kかそれ以下しか出てません。
キャラクターステータスは画像掲示板に申請してありますのでUPされたらそれでご確認ください。

Elder Scrolls Online DPS too Low
※某ギルドにて改善のためのアドヴァイスを頂き、それを装備したNBの動画です。
ダミー(カカシ)を叩いて、4Kか6Kしか出ない感じでした。
攻撃力は2200程度に落ちてますが、それでも低すぎる数値と思われます。
  • [Eicoln] 2018/04/11 21:24
    こうした動画まで残して証明したにも関わらず、
    疑った行為を謝罪すらせずに不貞腐れている人間のギルドなら離れて幸いと言わせてもらいます。

    だからちゃんとしたギルドを探していたのです。

    誰かは嘘をつく人間嫌いとタンカを切っていたが、
    私が嫌いなのは自分の非を認めない人です。
    そういう人間が一番嘘で固めるのです。
    正直、嘘なんて証拠を出させれば解決する話なので。
  • [Yash_Highgrim] 2018/04/18 16:14
    こんにちは、初めまして。
    動画拝見させていただきました。
    DPSが低い…とのことみたいですが、動画を見た率直な感想としては「妥当じゃない?」と思いました。
    ダメージ表示が無くてステータス、装備もいまいち全容が分からないのですが、
    個人的にはまず、スキルの使い方が悪いと感じます。

    テンプラーのほうでは槍投げを使われていますね。
    このスキルは敵を一時的に無力化できる優秀なスキルですが、ふっとばすのは近接DPSにとってDPSの低下を招く行為だと思います。
    実際ふっとんだせいで歩いて近寄る(攻撃できてない)時間増えてますよね。
    ふっとばすならチャージ(突進)系の間合いを詰めるスキル使うともう少しDPS上がると思いますよ。

    NBでカカシ殴りのほうは不意打ちを連打しているように見受けられますね。
    不意打ちって強力なデバフをもって他の技につなげるためのスキルだと思うので、これと旋風だけ連打してても10k超えるのは難しいと思います。
    このゲームは持続ダメージ(DoT)系が強く設定されているので、そういうのをもっと組み合わせたらダメージ出ると思いますよ。

    既に同じようなこと言われてそうだけど(´ω`)
  • [Eicoln] 2018/04/19 22:09
    [Yash_Highgrim] さん
    アドヴァイス有難うございます。
    海外の友人からDoTに関して同じアドヴァイスを受け、今は意味を理解してます。
    当時はDoTって何という感じでしたが
    継続ダメージの事で、それを色々重複させていくのだという事は解りました。

    ただ、動画の状態で妥当とした場合、30K以上のDPSは計算上合わない点で運営側と話をしましたが、
    CombatMetricsの様なADDONを使用している場合、仕様として参考に出来ないのでADDONを切って計測して欲しいとのことを言われました。

    計算上合わない理由は、DoTを6つ重複させたとして一つ平均1500/1秒としても9K/Secondしか上乗せできない。
    NBの重攻撃と不意打ちの攻撃で10K出たとしても、クリティカルで15~16Kしか出ない計算になり、
    更にDoTをいれるモーションの時間を差し引くと、単純に25K/Secondの計算には成らないという点です。
    仕様上、スキルコマンドにある表記上のダメージ数がベースとなり、
    敵の耐性によって仕様上のダメージ数も実際変動している感じでは有ります。

    仮にDoTで10K出て、クリティカルで20K出たとしても、
    スキル回しの時間を差し引くと自然30K以下になり、
    単体のターゲット相手にそれ以上は可笑しいと言う話に成ります。
    耐性低下などのデバフを考慮し、DoTがクリティカル計算ならばという数値です。

    動画はそういう計算式のベースのモノと見て頂ければと思います。

    これを妥当とされた部分は、表記上の数値-敵の耐性を考慮されての事だと思うので、
    適正と言われたのならそれは私も納得の行くアドヴァイスと感じます。

    またDPSは戦闘した結果上のモノでしか無く
    チーム力とは関係ありません。
    これは単純にタンクをやってみれば解る事ですが、
    4人いる時と、1人に成った時の敵から受ける耐性が全く違ってくるという部分で言えることで、
    攻撃に関しても同じと言えます。
    スキル回しでDPSが上がらなくても、
    チームの総攻撃力が高ければダメージはその分入りやすいという感じで、
    スキル回しを上手くやっても総攻撃力が低いと一撃一撃のダメージは入りにくい。

    DPS数値はそれを見るうえでは参考に成りますが、
    DPSに頼って勘違いすると自分のダメージ力を逆に低下させるモノだという事です。
    例えば、DD担当にソーサラー2名だとマジカの平均値が高く成り、
    NB2人だと武器(スタミナ)ダメージの平均値が高く成る感じに成ります。
    実際はソーサラー2名でDoTを繋げる方が早く削れていく感じはありますが、
    ソーサラーとNBに分かれると攻撃力は落ちる感じです。

    偶にソーサラー3人のグループに紛れ込むと、
    圧倒的にマジカが高くなるせいか、
    削る速度も半端ない状態で見えた点は
    そう考えると納得の行く感じです。

    あくまで参考程度の話と思ってください。

  • [Yash_Highgrim] 2018/04/20 18:25
    こんにちは
    えーっと、主張がよく分からないのですが…
    DPSが上がらない→どうやって上げたらという質問と受け取っていたのですが、サポートに連絡したところを見ると
    DPSが上がらない→バグだという主張なのでしょうか?
    Addonは公式のものではないので、それを前提にした対応はサポートではできないと思うので、カカシを使ってあげてくださいね。

    んで一つずつ考えていきたいと思うのですが、まず
    >計算上合わない理由は、DoTを6つ重複させたとして一つ平均1500/1秒~~
    ここ、重攻撃と不意打ちで10k/s出せるなら、DOT一個3000/sは出せると思うんです。
    現状は不意打ち連打5k/sくらいなのですからDOT混ぜて5k/sでもプラスされて10k/s超えたら御の字ではないですか?
    実際はもっと増えると思いますよ。


    >スキル回しの時間を差し引くと自然30K以下~~それ以上は可笑しい
    次、これは誰を想定した話でしょうか。
    30k/sとかになるとスキルの使い方とは別にモーションキャンセルとか必要になってくると思いますから、今は置いておきましょ?


    >動画はそういう~~妥当とされた部分は、表記上の数値-敵の耐性を考慮されての事
    ごめんなさい違います、ステや耐性はほとんど考慮してません。
    単純にダメージの話なのにスキルの特性がダメージの低いものばかりだったからダメージ低くて当然じゃないか、という意見でした。
    (ふっとばし技とかデバフ技連打とかってことです)
    ダメージ表示されてないし貫通力とか星座、CPとか色々不明なので耐性込みの突っ込んだ話はできません。


    >またDPSは~~~チーム力とは関係ありません。
    ここらへん以降はちょっと意味が分からないです…
    チーム力っていうのはグループでの総合的な戦闘力って意味合いでいいんでしょうか。
    「個人で強くなくても、チームとして強ければ良い」ということなら大いに賛同します!
    (個人的には弱くてもチャットが楽しかったらそっちのが良いんですが…強さの話なのでそれは置いといて)
    分からないのはその「チームの総攻撃力が高ければ」の部分です。
    レベル高くなるとDD一人頭カカシ15kくらいは戦闘力求められるんじゃないかと思うのですが、
    グループで戦うとEicolnさんの火力は急に三倍に膨れるのですか?
    もしくはそれと同程度の火力UP支援をもう一人のDDに行えるのですか?
    吹っ飛ばしや不意打ちはPVEのグループ戦ではまず必要とされませんよ。
    「スキル回しを上手くやっても総攻撃力が低いと」とありますが、DDの貴方がスキル回しを上手くできるかどうかで半分「チームの総攻撃力」が決まってしまうことを念頭にいれていただけると幸いです。


    以降は本気で意味分からんので適当ですご容赦を
    >ソーサラー2名だとマジカの平均値が高く成り
    なりません
    >NB2人だと武器(スタミナ)ダメージの平均値が高く成る感じに
    なりません
    クラスと物理系/魔法系は結びつきません。

    >ソーサラーとNBに分かれると攻撃力は落ちる感じ
    強いときと弱いときのDD二人は同じ人なのですか?
    それはソーサラーとNBだったから、ではなくそのときの二人のうちどちらかが慣れてないだけだと思います。



    で結局どういう質問だったのか分からなくなってきちゃったんですが、
    Q:DPSを上げたい
    A:色んなスキル(主にDOT系)覚えて重ねていきましょう

    Q:DPS上がらないのはバグか
    A:バグじゃないです、戦い方を改善していきましょう

    Q:30k/s出るとかおかしい
    A:おかしくないです、自分は出ませんが
  • [Eicoln] 2018/04/21 01:36
    [Yash_Highgrim]
    >ここ、重攻撃と不意打ちで10k/s出せるなら、DOT一個3000/sは出せると思うんです。
    やはりDoT表記を勘違いされてるみたいですね…
    運営に確認したところ、「9470のダメージを10秒の間与える」という表記は、
    10秒間で9470のダメージを与えると言う事で、
    9470のダメージが10秒間続くという意味では無いそうです。

    よって1秒の計算では、947を与える事になるという事です。
    この数値が大きいもので1500/sなので、実際には1500×6なんてのはほぼ有り得ません。
    これは運営に問い合わせて話を詰めた結果です。

    >>ソーサラー2名だとマジカの平均値が高く成り
    >なりません
    この項目に関してですが…
    現状、チーム攻撃力に関しては調査段階の統計なので、
    議論する話では有りませんが、
    「なりません」は良く確認されての事でしょうか?
    まあ
    そういうレベルでは無いように見えますが…
    確認もせず統計も取らずに言われると問題視する話です。

    野良でヴェテラン・ダンジョンをやっていると色々な症状に遭遇します。
    ただ、ソーサラーの集団はかなり削りの早い点は見られるという事です。
    マジカ+スタミナ攻撃の総計か、マジカの総計とスタミナの総計が別かはまだ確定してませんが、
    何れかの影響であり、DPSはただ単なる与えたダメージの結果です。
    こういう論理はお解りに成っていると思いますが、如何でしょうか?
    DPSが攻撃力に該当するなんてのは、DoTの効果も用調べていない人たちの妄想です。

    今となってはDPSを上げる操作は、
    メイン・サブの武器交換が出来れさほど難しい事では有りません。

    コメント有難うございます。


  • [Eicoln] 2018/04/21 09:57
    >なりません
    などと根拠を示さない断定した言われ方をして、
    それに反論して私が失礼に成ると言う状態は意味不明です。
    残念な事にそういう指摘を受けて大変迷惑しております。

    検証した結果、成りませんでしたと言う話なら、
    どういう検証をしたのか明確にして貰わないと、
    情報として全く根拠無い話としてしか成立しません。
    それならこちらでも確認してみますという形で話が進むことに成ります。
    その上で確認が取れれば、納得という事も言えますし、
    何か足りなければ、質問します。
    これ当然の話なのですが?

    私が遭遇した一例をあげるなら、
    ヴェテラン・ダンジョンのラスボスに、
    CP720が2名、CP50以下が2名で当たった際、
    ボスにダメージが全く入りませんでした。
    それは私の攻撃を含めてです。
    それがCP50以下が去り、CP720が4人なったところ、
    突如、ダメージが面白いように入り、楽勝でHMをクリアしました。

    こうした実体験から、
    攻撃力の総計でダメージの入り具合が変わることは明確に成ったと言えます。
    DPSを上げる攻撃なら、DoT入れてプレイしているので、前も後も変わりません。

    因みに、スキルの使い方に関しては、
    動画の動きでその数値が妥当なら問題ないと言っています。
    何度も言うようにこれで30K出ていない事を問題視しているわけでは無いと申し上げております。
    この辺のポイントをご理解されて話しているのでしょうか?
    そこからDoTを入れてどれだけ伸びるかの話で、
    どう計算しても、30K出る訳無いという事で納得した話です。
    30K出すには重攻撃と不意打ちだけで、20K以上出ないとという話で、
    20K出ないのが妥当なら、DoT合わせても30Kには届きません。

    結論はこういう話です。

    子供の会話をするつもりは無いので、
    スキル回しが下手だから30K出ないとかと言うレベルの会話はしたくありません。

    そもそも動画の主旨はあれで30K出ないというモノでは無く、
    10Kに届ていないと言う話なだけです。
    あれで10K出ない以上、DoT入れて20Kすら怪しい話をどう説明するのか?
    という事です。
    DoT回せば出ると言われても、実際の仕様上の計算と合わない点も判明したので、
    例のADDONは可笑しいのではという点も言えます。

    DPSが少ないだのなんだのとダンジョンで他人のせいにしてますが、
    そういう人たちだから他人がオカシイという論点になり、
    この話も理解できないのではないですか?

    こういう行為は比較的アジア時間に多いのも事実です。



  • [Yash_Highgrim] 2018/04/21 11:01
    こんにちは(´ω`)

    >9470のダメージが10秒間続くという意味では無いそうです
    さすがにそんな超ド級のダメージが毎秒出続けたらこっちがびっくりしちゃいます。
    15000の回復20秒間とか同じ表現のスキルはいっぱいありますしね。
    動画のときに気になってたんですが、ダメージの表示をオンにされてはどうでしょうか。
    非表示になってるから誤解しやすいんだと思いますよ。
    あとスキルの説明表記の数値そのままで計算してはいかんと思いますよ。
    昨日自分のキャラで試したところ、表記1300/sのスキルが転がってるザコ相手なら一撃1700ほど出てました。
    貫通やCPしっかりされていれば、Eicolnさんの攻撃力なら900のやつも1200くらいに、1500のやつなら2000行くのではないでしょうか。
    さらにポーションとか飲んだらもっと行くかもしれませんねっ。
    色々試してみてくださいね。


    >「なりません」は良く確認されての事でしょうか?
    そうですね、確認というかソーサラーでも剣や斧、弓を持って戦う「スタミナ型」の人が多く居ることはご存じ…ですよね?
    スタミナ型の人はマジカなんてほとんど無いのでソサ二人だからマジカが高いとは限りませんよ、と言いたかっただけです。
    NBも同様です、クラススキルと杖で戦う「マジカ型」の人は武器ダメージ大して高くないと思いますよ。


    >野良でヴェテラン・ダンジョンをやっていると
    この辺はまた何が言いたいのか分からないです申し訳ない
    ソーサラーが強いとかいう意見になってくるとスレッドの趣旨と大きく逸れると思いますのでやめましょう。
    「DPSはただ単なる与えたダメージの結果」はその通りですね。
    「DPSが攻撃力に該当する~~妄想」は何故ですか?
    敵は攻撃しなければ倒せませんよね。
    で攻撃して倒した結果、どれだけ早く倒せたか(DPS)が分かるわけですよね。
    グループでの実戦の場合、防御・回避・回復・バフデバフ・そしてダメージ、
    その結果が「DPS」として出てくるのですからDPS=そのグループの攻撃力となるのは至極当然のことだと思います。
    論点ずれてたらごめんね


    >今となってはDPSを上げる操作は、
    >メイン・サブの武器交換が出来れさほど難しい事では有りません。
    あれ、ってことは今は動画のときとは違って操作も上達して15~20k/sくらいいけるようになったってことでしょうか?
    良かったですねっ!(´ω`)
    モーションキャンセルやult使ってもっと上、25kや30kも目指してみてくださいねっ
  • [Yash_Highgrim] 2018/04/21 12:03
    >動画の動きでその数値が妥当なら問題ないと言っています。
    >30K出ていない事を問題視しているわけでは無い
    そうですね、10k出ないのがおかしいって仰ってましたよね。
    で、10k出ないのも妥当って言われて納得されましたよね。

    >30K出すには重攻撃と不意打ちだけで、20K以上出ないとという話
    納得されてないじゃないですか!(笑)
    グループ意識されてるのならまず不意打ちと重攻撃をダメージ頭に持ってくるのやめましょ?
    むしろ不意打ちはこの際封印で。
    30k/sとか40k/sとかって攻撃力が高いからとか、スキルを把握(DOT重ねて→直接攻撃)してるから出るってレベルじゃないんですよ。
    使う順番やガードによるキャンセル技、軽攻撃キャンセル、バフデバフ・DOT・ポーションを切らさない、けど無駄撃ちもしない等、
    一糸乱れぬ管理と操作が要求されるのです。
    youtubeとかで動画見てみると良いですよ、「これを…するのか…」って愕然としますから。

    それができない人を下手だと言うつもりはありません(自分もできないし)
    でもその動きをするつもりが無いのに30k/sはおかしいとかAddonが不良とか言ってても自分が恥ずかしい思いするだけですよ。
    >スキル回しが下手だから30K出ないとかと言うレベルの会話はしたくありません。
    とのことなので、もう頑張ってくださいと言うしか、もはや無いです。

    Addonがおかしいかどうかは、カカシ壊れるまで殴ってみて、カカシの表示とAddonの表示比べてみたら良いと思いますよ。

    あとCP高い方が楽に倒せたって…当たり前じゃないですか、とだけ申し上げておきます。
    いきなり出てきた「レベル差」発言に愕然です(笑)
    Eicolnさんが強くなれるようお祈りしております(´ω`)
  • [Celes-JP] 2018/04/21 13:39
    >ヴェテラン・ダンジョンのラスボスに、CP720が2名、CP50以下が2名で当たった際、
    >ボスにダメージが全く入りませんでした。それは私の攻撃を含めてです。
    殴り続けられるボス(狂気の地下室など)なら、少なくともスケルトンで測定したDPS前後になります。
    動き回るボス(フンガル2)や特殊なギミックを要求するボス(白金の塔)では大幅に低下します。

    >それがCP50以下が去り、CP720が4人なったところ、
    >突如、ダメージが面白いように入り、楽勝でHMをクリアしました。
    ヒーラー:SPCバフの有無、タンク:耐性強低下とクラッシャー付呪やアルコシュの咆哮、
    その他:スタテンの耐性弱低下、雷攻撃の脆弱、各クラスの弱バフなどとの相性がバッチリはまった場合、
    高いグループDPSで戦闘時間が短縮され、総戦闘時間に占めるアルティメットスキル効果時間の割合が大きくなるなどで
    DPSが20%~30%ほど上昇するケースもありました。「ダメージの入り具合が変わる」のはここだと思います。

    もし「攻撃力の総計でダメージの入り具合が変わる」という仮説が正しければ誰もがたまげる大発見ですので、
    今後も研究を頑張ってください。
  • [Eicoln] 2018/04/22 09:27
    [Yash_Highgrim]
    申し訳ない…
    DPSのスキル回し云々の話は、
    ほぼ解決済みです。
    数値が妥当ならば構いませんし、

    バフ盛って、
    画像掲示板に出してある様な
    こういう数値にも成る話なので…
    画像掲示板をご覧ください。

    【ソーサラーがスタミナの可能性も有る話に関して】は
    統計を取るにあたって材料不足な感じなので。
    ソサのスタミナだったら?というタラレバな情報はあまり意味が有りません。
    私は、マジカと武器攻撃力の総計なのか、
    それとも別々の計算なのか、そこは定かではないという事は言ってます。
    ソサがスタミナだった場合、総計の方かという話に成るだけです。
    ただ、フレンドグループではない野良グループ状態では、
    相手がどの振りでプレイしているのかは、
    スキルの使い方で推測できても、数値上は解らないという状態の話です。

    [Celestial_NT]
    ご意見有難うございます。
    大発見でも何でもありません。
    ゲームのシステム上の話であり、技術面で考慮した場合、
    そういうシステムで無ければグループ・ダンジョンとしての主旨が弱すぎるという話です。

    総計で計算されていない場合、
    DPSが4人組の全体の6割を超えるプレイヤーが一人居れば、
    ベテランダンジョンはタンクと2人だけで十分と成ります。
    こうした現象ならば、ベテランダンジョンはさほど難しい話では無く成ります。
    DD(DPS)一人で雑魚狩りは楽勝なはずですし、
    タンクも一人で耐えきることも可能です。
    試練も同様です。
    こういうグループプレイの主旨から外れないようにゲームを設計すると、
    4人でカバーしきれる数値が重要になる訳です。
    DD一人がWD6000で、タンクが1500だと7500です。
    これがDD=6000、タンク=1500、ヒーラー=1500、DD2=3000に成ると12000という補足に成ります。
    これにマジカ攻撃が加わると、DD=2000 タンク=1500 ヒーラー=4000 DD2=2000として、
    更に11000対21500という比率に変わります。
    グループで攻略する為のデザインとするなら
    こういう総合値をベースにしたシステムは当然と考えられるのです。
    これは防御の耐性も同じで、タンクが一人で耐えきれるデザインなら、
    重装備MAXで楽なゲームに成るという事です。

    勿論、ベテラン・ダンジョンでも楽な場所FG1なら2人でも可能な場所は存在してますが…

    更にノーマルなら一人飛び込みでも十分やれるわけですが、
    ベテランまで全てが少数で攻略できてしまう内容なら、
    そこでPvEコンテンツは終わります。

    発見では無く、ゲームの状態や目的を考慮すれば、
    システム上考えられるのはこうしたデザインで自然成立する訳です。

    ESOのプログラムが貴方が言うように単純なモノだとしたら、
    それはそれで逆にガッカリします。

    論理的に解析するとはこういう話で、
    ゲームのプログラムを割り振られて従順に遊んでいる方には
    興味の無い話であることは理解しています。
    無理に色々と突っ込まれても、
    見ようとする内容が異なるるので
    話が噛み合う事は無いだろうことも承知しております。

    正直、私からすればゲームの攻略には興味ありません。
    逆に、デバグなどの技術的な環境であり、
    プレイマナー等に興味があるだけです。

    態々、ゲーム攻略の内容でお話されている点は重々承知しておりますが、
    デバグの話となると全く別な内容で有る事はご理解ください。
    攻略の話で済む内容なら、ネットで調べてそのままコピーすれば終わりなだけですし…
    この程度は誰でも出来る話です。
    それをイチイチ、デバグの話に噛み合わせようとするから、
    話が拗れて、お互いに不快な状態に成るだけです。

    言葉がキツイので不快に感じられたと思いますが、
    私からしても不快に感じる文脈で説明を受けているので、
    そこはお互いに納得する感じで考えてもらえばと思います。